YellowBowl

Para hablar de lo relacionado con el tenis juvenil.
tennispro
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Re: YellowBowl

Nota por tennispro » Lun Nov 05, 2012 10:04 am

Enhorabuena a todos los ganadores y finalistas por el buen torneo que han hecho. Felicitar a la organización por lo bien que se han portado y me uno a primavera en todo lo que ha dicho. Ojalá hubieran mas torneos como este aunque fuera al final del año la experiencia es increíble.

Con respecto al masters TTK dejar claro que la camada de benjamines femenino es algo espectacular, espero que sigan con la proyección que llevan por que es de verdad muy pero que muy buena.

tenis1234
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Re: YellowBowl

Nota por tenis1234 » Lun Nov 05, 2012 1:20 pm

Quien eran las benjaminas?

vamos70
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Re: YellowBowl

Nota por vamos70 » Lun Nov 05, 2012 3:22 pm

Ya que ha salido el tema, me aprovecho de vuestra experiencia y os pido que brevemente me indiquéis como van los puntos tenniseurope.

Se qué computan por 3 en el RK nacional.

En cuanto a sub 12 o sub 14, que pasa con esos puntos trimestralmente ?

Cuanto tiempo "duran" esos puntos ?

Que pasa en el salto de sub 12 a sub 14 ?

Porque habéis comentado que los torneos a final de temporada no merecen tanto la pena ?

Cuantos torneos se recomienda ( se que esta pregunta es muy ambigua ) jugar a un sub 12 de primer o segundo año ?


Gracias al que conteste ( son muchas preguntas , lo se , pero no se dónde puede verse ya que en la normativa RK españa o RK tenniseurope no lo he visto con claridad )

jjvg74
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Re: YellowBowl

Nota por jjvg74 » Lun Nov 05, 2012 7:56 pm

Como el que lo he comentado he sido yo, me explico.

No es que los torneos al final de temporada no merezcan la pena, es que no merecen tanto la pena para los que son de último año, especialmente en el caso de los sub 14, y muy especialmente en el caso de las chicas.

En general, yo diría que los torneos antes del masters está bien que se jueguen, pero a partir de ahí, lo mejor es mover ficha, y pasar al siguiente nivel. Que por ejemplo es lo que han hecho Guell y Bucsa, jugando torneos sub 16.
En el caso de los niños, la cosa es menos evidente, y quizás el paso sea los sub 16, pero en el caso de las niñas, todas (o casi) las que son buenas, después del europeo ya se ponen a jugar juniors, o al menos sub 16.

El sub 12 es diferente, por que aunque ya tengan los doce años, esos puntos le van a servir para entrar en torneos el año que viene

arisII
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Re: YellowBowl

Nota por arisII » Mar Nov 06, 2012 10:47 am

vamos70 escribió:Ya que ha salido el tema, me aprovecho de vuestra experiencia y os pido que brevemente me indiquéis como van los puntos tenniseurope.

Se qué computan por 3 en el RK nacional.

En cuanto a sub 12 o sub 14, que pasa con esos puntos trimestralmente ?

Cuanto tiempo "duran" esos puntos ?

Que pasa en el salto de sub 12 a sub 14 ?

Porque habéis comentado que los torneos a final de temporada no merecen tanto la pena ?

Cuantos torneos se recomienda ( se que esta pregunta es muy ambigua ) jugar a un sub 12 de primer o segundo año ?

Gracias al que conteste ( son muchas preguntas , lo se , pero no se dónde puede verse ya que en la normativa RK españa o RK tenniseurope no lo he visto con claridad )

También puntuan los dobles (campeones y finalistas, si mal no recuerdo 11 y 7 puntos).

Yo creo que con lo que cuestan esos viajes y las clases que se pierden a las sub 12 de primer año (vamos a las alevines de 11 años) no les merece la pena ir. No les van a puntuar, únicamente se puntua en el cambio a sub13. Además por lo que he visto en los cuadros, salvo alguna extranjera, no suelen hacer buenos resultados.
Si ya se lo toman como ocio y turismo + deporte es otra historia.
Creo que estos torneos tienen más valor como experiencia que como otro cosa, con dos o tres siendo sub12 y pudiendo permitírtelo está bien.
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jjvg74
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Re: YellowBowl

Nota por jjvg74 » Mar Nov 06, 2012 12:36 pm

No estoy de acuerdo en absoluto.

Y por poner un ejemplo muy clarito, si Paula Arias, Carlota Molina o Carla Burjats deciden jugar les petits as el año que viene, conseguirán entrar en la previa sin problamas. Alguien que no tenga ranking, salvo que venga precedido de una fama evidente (como era el caso de Boluda) no tendrá ninguna opción de entrar.

En otros tiempos podías tener razón por que no había ni un sólo torneo en españa y además no daban puntos, pero ese no es el caso actual.

Obviamente, cuando hablo, lo hago de niños que son tops en su categoría, si no pasas ni un par de rondas en torneos menores, no haces nada perdiendo el tiempo en torneos internacionales (aunque hay un par de casos de jugadores/as que lo han hecho mejor en internacionales que en los nike).

Para todo hay excepciones, las Williams han llegado a lo más alto con poquísima competición en categorías inferiores (y tampoco es que jugaran gran cosa antes de los 16), y estoy seguro de que otros/as también podrían conseguirlo, pero no es lo habitual. Lo normal es que con la competición se mejore.
Afortunadamente, en algunos casos (y el mejor ejemplo que se me ocurre es el de la niñas del 99), tienen mucha competencia en las competiciones nacionales, lo que sin duda mejora el nivel y acelera la progresión.

Pero las cosas son las que son, y la mayoría de la gente que llega arriba, han tenido buenas carreras como junior. Luego es cada uno quien ha de valorar los pros y contras

arisII
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Re: YellowBowl

Nota por arisII » Mar Nov 06, 2012 1:06 pm

A Paula, Carlota, Carla, etc... al ser de segundo año los puntos que han conseguido les valdrán porque si les computarán a partir de enero.

Si lees con detalle mi post, verás que mi recomendación es para las sub11, que era parte de la duda de vamos70

Yo creo que con lo que cuestan esos viajes y las clases que se pierden a las sub 12 de primer año (vamos a las alevines de 11 años) no les merece la pena ir. No les van a puntuar, únicamente se puntua en el cambio a sub13. Además por lo que he visto en los cuadros, salvo alguna extranjera, no suelen hacer buenos resultados.
Si ya se lo toman como ocio y turismo + deporte es otra historia.
Creo que estos torneos tienen más valor como experiencia que como otro cosa, con dos o tres siendo sub12 y pudiendo permitírtelo está bien.

vamos70
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Re: YellowBowl

Nota por vamos70 » Mar Nov 06, 2012 1:47 pm

La verdad es que al ver la ficha oficial de much@s jugador@s veo que no hay un criterio a seguir en cuanto a los internacionales.

Algun@s optan por selecionar dos o tres torneos solo ( evidentemente si no estas al tanto habra torneos que o previamente has jugado o no entras ni en cuadro por carecer de puntos europe ), otros juegan mas internacionales que nacionales ( ej: alvaro regalado ), otros juegan a principio de temporada seleccionando intern cat 1 y otros solo los que hay en españa, chicas tops que selccionan muy mucho los internacionales a pricipio de año solamente.

En definitiva lo que veo es que en los ultimos años veo que no se si se esta mirando en exceso a europa desde el segundo año sub12, y esto esta repercutiendo negativamente en los nacionales. El circuito nike por ejemplo tiene pruebas en las que los cuadros o son de un nivel altisimo o bien se queda "desolado" de tops. Aqui es donde me paro a pensar... si en españa tal y como se ha demostrado el nivel del tenis infantil es tan alto, el salir a europa es como una fuga de cerebros o de capitales, esta claro que hay que medirse con el mundo pero es en este punto donde cada jugador se puede perder.

jjvg74
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Re: YellowBowl

Nota por jjvg74 » Mar Nov 06, 2012 2:29 pm

Las últimas pruebas del circuito nike siempre han sido tradicionalmente las más flojas. Al principio era por que los favoritos ya estaban clasificados y no solían jugarlas, y ahora es por que coincide con la copa de las naciones en sub 12, y con los campeonatos de europa y summer cups en categoría sub 14.

Lo que ha pasado este año con Payola, Bucsa y Guell, que han participado poquito en los nike, es lo habitual en casi todos los países, por eso se dan wc para el master, y por eso el internacional da sus propios wc.
Cuando se es un top sub 14, especialmente en categoría femenina, a mediados de año (tras el campeonato de europa) se suelen poner las miras en los torneos juniors. Aquí es menos habitual, por que los torneos juniors españoles se concentran en la primera parte del año. De todos modos para Payola o Bucsa, hay un par de torneos a principios de año que son ideales para conseguir algo de ranking y facilitar el acceso a otros torneos, de hecho cristina ya los jugó el año pasado (también me da que Julia no jugó el de la Sánchez Casal por que no se encontraba bien, igual que tuvo que renunciar al masters europeo).

Yo creo que hay muchas fórmulas válidas. De hecho Paula Arias si hubiera querido, habría empezado el año que viene con un ranking alto, por que está claro que está capacitada para conseguir puntos en torneos sub 14, y que hubiera ganado o llegado lejos en los sub 12 que hubiera jugado. Sin embargo han optado por jugar sólo por equipos y Auray (en su caso más que suficiente para asegurarse la previa de Les petits as).

Luego hay que saber sacarle partido a los puntos de iniciación, por que de nada sirve que tengas puntos de los sub 12, si luego no aprovechas esos puntos para entrar en torneos sub 14. Por que aunque estos puntos se suman a principios de año, se van perdiendo a medida que pasan los torneos en que se han ganado. Por ejemplo si Paula decidiera no jugar ningún torneo hasta agosto del año que viene, sus puntos de auray y de la copa de las naciones se habrían ido y tendría el ranking a cero

tenistic
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Re: YellowBowl

Nota por tenistic » Sab Nov 10, 2012 6:23 pm

La globalización entre por todas las ventanas y la del tenis no iba a deja de ser una de ellas. ¿Qué diferencia hay entre jugar un torneo en Barcelona o jugarlo en Roma para alguien que viva por ejemplo en Sevilla o Malaga?.En Barcelona puedes tener hasta la mala suerte de jugar en primera ronda con un jugador de hasta tu mismo club o provincia como ha pasado en muchos Nike.No defiendo ninguna posición. Solamente me limito exponer una realidad.

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