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Re: NJT SANCHEZ.CASAL

Publicado: Dom Jul 29, 2012 7:11 pm
por jjvg74
Pues sorpresaza en el alevín femenino, con la victoria (además muy contundente) de Jones sobre Said. Lo cierto es que Jones había vencido muy claramente todos sus partidos esta semana, desde luego parece estar en muy buena forma. Pero las victorias de Dalila también habían sido claras (aunque no tan contundentes), en otras ocasiones también había dado alguna señal de flaqueza y sin embargo se había impuesto en la final.
Pero esta vez no ha sido así, 63 60 para la inglesa.
Desde luego esto deja el master muy pero que muy interesante

En alevín masculino victoria de Colas en tres sets ante Kawakami.

En infantil femenino victoria de Kuznetsova sobre López (qué López ya no lo se, por que las semis fueron entre Beatriz López y Esther López y no han tenido la deferencia de poner algo más que el apellido, con lo que es imposible saber quien lo ganó)

En infantil masculino victoria de Roglan sobre Catalá

Re: NJT SANCHEZ.CASAL

Publicado: Lun Jul 30, 2012 10:47 pm
por wynchester
Ya hay rankings y clasificados definitivos....pocas sorpresas tras el último Nike....

Imagino que este año, habrá bastantes WC, así, a bote pronto, Payola, Bucsa, Güell....

Re: NJT SANCHEZ.CASAL

Publicado: Mar Jul 31, 2012 11:22 pm
por carloschesa
vivan los wc....unos se gastan unos 3000 pavos en jugar un gran circuito y otros entran por real decreto....o porque??? una jugadora como szenia kutnezova o marta cañas(para que no digan que me escondo) que se lo ha currado de principio a fin tenga que lidiar con las que en ese momento juegan en roma, paris o budapest....y tienen plaza fija porque SIIIIIIIII!!!!
desde que se lo dieron a albert alcaraz hace 4 años jugando 2 pruebas esto ha sido un cachondeo!!!!!!!!!!

me empiezo a tomar muy en serio "nacionalizarme" catalan.

saludos y feliz agosto

Re: NJT SANCHEZ.CASAL

Publicado: Mié Ago 01, 2012 8:24 am
por voceras
Me uno a tu comentario Carlos. Si se trata de un circuito y de cumplir unas normas para eso están. No se puede ilusionar a la gente, con importante inversión y luego por el morro te toca en el Masters con una WC (top) y te vas a casa. Es un circuito de regularidad y esfuerzo. Para unos unos criterio y para otros totalmente diferentes.
No entro en la valía de los jugadores, entro en que todos jueguen con las mismas reglas.

Re: NJT SANCHEZ.CASAL

Publicado: Mié Ago 01, 2012 12:54 pm
por jjvg74
Me temo que voy a disentir (aun entendiendo perfectamente el cabreo). El objetivo del circuito nike es ser relevante, en categoría infantil (muy especialmente en infantil femenino) eso es muy complicado. Muchas de las mejores jugadoras de catorce años empiezan jugar juniors.
Lo cierto es que el nivel del torneo internacional se empezó a resentir y mucho, y por eso instauraron lo de los wcs en el internacional (había alguna excepción previa como Martí o Quinzi, pero no era norma general).
Sin las wc, el futuro del nike internacional estaba en el aire, y sin embargo en los dos últimos años el subidón de nivel ha sido más que evidente (a lo que también ha ayudado el cambio de fechas).

Yo puedo entender el mosqueo, pero lo cierto es que a diferencia de otros países, aquí la inclusión de los wc no deja a nadie fuera (lo digo por que en otros países la norma incluye a los wc directamente, con lo que hay menos plazas directas), y el wc, da igual que su ranking sea mejor que el de nadie, juega una ronda más y no va como cabeza de serie (el año que Peña fue al nike internacional, la representante alemana, no había jugado ni un sólo torneo, y fue número 1 en el masters alemán por invitación).

No tengo tan claro los casos de Bucsa o Guell, pero Payola conseguiría wc para el internacional directamente sin ningún problema

Re: NJT SANCHEZ.CASAL

Publicado: Vie Ago 03, 2012 9:40 am
por voceras
Yo lo que digo es que en el Internacional que den las WC que consideren oportunas, pero en el Nacional pueden privar a otro/a jugadora/or de la opción del internacional.
De hecho se dan WC en el internacional, vease Roura el año pasado y además de premio te dan la Orange Bowl.

Re: NJT SANCHEZ.CASAL

Publicado: Vie Ago 03, 2012 10:58 am
por jjvg74
O sea, que un jugador nacional reciba un wc para jugar el masters nike nacional os parece mal, por que priva a otro de participar en el internacional (y consecuentemente en la orange bowl), pero que el representante español, no sea español, no le importa a nadie.
Pues no lo entiendo.

Las normas del nike son claras, las wc existen desde hace bastante, en otros países se han usado siempre, y aquí empezó a hacerse hace poco.
Además tiene una lógica aplastante, a día de hoy, un competidor de primer nivel de 14 años, es rarísimo que juegue tres torneos nike (no ya en españa, si no en cualquier país), por que lo que va a buscar son rivales de nivel y lo hará en los internacionales.
El cambio de normativa del internacional no fue por que sí, fue por que quería seguir siendo un torneo relevante.
El nike internacional lo ha ganado gente muy importante, no es lo mismo anunciar tu torneo diciendo que fulanito o menganita lo ha ganado (o participado) que que pasen los años y absolutamente nadie relevante lo juegue. Por eso movieron ficha, y hay que decir que la movieron con acierto.

La wc en el nacional, no quita el sitio a nadie, es simplemente una plaza más que se da.

Y el ttk, si son inteligentes introducirán el wc más pronto que tarde, por que especialmente en la categoría benjamín, es muy raro que haya ocho jugadores que te disputen los tres torneos

Y que conste que entiendo el mosqueo de tener que desplazarse a los torneos y hacerlo bien para poder clasificarse, pero no es que se hayan inventado lo del wc, y tampoco es que los den indiscriminadamente

Re: NJT SANCHEZ.CASAL

Publicado: Vie Ago 03, 2012 11:48 am
por voceras
Tampoco pasa nada que se jueguen tres torneos, el campeonato de España es fijo y otros 2 son razonables por muy top que seas, ya que lo puedes incluir en tu calendario, ya que entiendo que se quiere tratar de jugar el internacional. Desconozco el nivel de los Nikes de otros paises, pero en España no hay otro circuito con tanto nivel.
Por ejemplo el hecho de que Payola juegue con una WC no garantiza que lo vaya a ganar y si pierde es posible que tenga un WC para el internacional, luego el nacional sirve para poco. Es sólo un ejemplo y se podría aplicar a cualquier otro jugador de nivel.
Que los grandes jugadores salen casi siempre beneficiados es una realidad incluidos beneficios deportivos y económicos y no me parece mal porque son gente que se lo curran.
Cómo se sortea el agraciado/a que juega con el super WC en 1ª ronda? Entiendo que quitando los cabezas de serie (creo que 2) con cualquiera.

Re: NJT SANCHEZ.CASAL

Publicado: Sab Ago 04, 2012 11:41 am
por jjvg74
Ya, pero es que para eso eres un gran jugador. Kuhn recibió un wc en el último torneo europeo que jugó (y eso que su fama va más allá del nivel demostrado, ya que hasta entonces no había jugado ningún torneo internacional).
En el nike internacional, hasta hace dos años sólo había dos jugadores que habían recibido wc, Javier Martí y Gianluigi Quinzi (ambos de solvencia contrastada, de hecho ambos ganaron el torneo en que recibieron el wc), pero en el femenino, la desvandada era considerable.
Los parámetros no son los mismos en españa que en otros países, para empezar en españa, en femenino apenas se juegan juniors, que es lo que suelen hacer las niñas de 14 que son tops europeas, Payola, que por otra parte no deja de ser de las españolas que más torneos internacionales juega (aunque suela jugar más o menos la mitad que otras jugadoras de su nivel) no ha debutado en juniors aun.
Por no hablar de que las summer cups y campeonatos de europa suelen impedir que se jueguen los dos últimos torneos nike (si es que se quiere hacer algo potable en los europeos).

Yo entendería que se protestara si se le dieran wc a jugadores del montón, pero se supone que una de las ventajas de ser un top, es que los recibes (de hecho una de las ventajas de ser un top junior, es que sueles recibir wc para torneos atp o wta, o al menos itfs).

Además, comno digo, está en la normativa de los nike, no es algo que se hayan inventado para meter a fulanito o menganita. De hecho, ni aunque se sea el clarísimo top de la categoría te ponen de cabeza de serie, y vas a jugar una ronda más.
De todos modos, aun no se sabe si alguien lo ha pedido o si los van a conceder.

De momento (desde la imlantación del nuevo sistema) sólo un español recibió wc (no recuerdo si fue Milá o Guell en el sub 12).

Y sigo diciendo que ttk va a utilizar esta técnica si no quiere que su circuito languidezca, por que de los tops benjamines, a lo sumo 1 o 2, juegan los torneos requeridos para acceder al master (y en alevín no es que mejore mucho la cosa).

Y cambiando de tercio, me da que de los nikes de este año tampoco es que se puedan extraer demasiadas conclusiones. Ya no es que la mayoría de primer año alevín lo hayan hecho bastante mal (aunque en otros torneos hayan demostrado ser competitivas), es que gente como Lucía de la Puerta, no ha hecho apenas nada en los nike, pero en los ttk, se ha ventilado a Benito o a Pellicer, sin demasiados agobios

Re: NJT SANCHEZ.CASAL

Publicado: Sab Ago 04, 2012 12:31 pm
por murray2
Una consulta. Pido disculpas si la pregunta es un poco tonta para los que sois expertos....

Cuando se han clasificado ocho jugadores para el máster ¿cómo encajan a las WC? ¿Pasan automáticamente a un cuadro de 16 y todos menos 1 tiene bye?

Si he entendido bien a JJVG al supuesto WC no le ponen ni como cabeza de serie. Entonces, hipotéticamente, podría pasar que en la primera ronda del máster (cuartos) la top WC se enfrentara a la 1 del cuadro y que quedara desvirtuado el resto del torneo. ¿no?